Le blog de José Martinho

Non Monsieur, je ne suis pas d'accord! Nous avons une Constitution qui donne le droit de vote à ses concitoyens, ça suffit! Qui veut voter fait appel à la naturalisation, point final! Pourquoi ces candidats au vote ne demandent-ils pas leur naturalisation? Avec nos naturalisations dites "facilitées", on ne peut plus vraiment dire qu'il s'agit d'une histoire d'argent. Alors, qu'ils la demandent et ils pourront voter! Mon Pays est à moi à mes compatriotes, donc ceux qui désirent participer à son évolution, à sa vie politique, tous sont les bienvenus, mais ils font la démarche de la naturalisation qui est en principe acceptée, même pour ceux qui ne font pas l'effort de parler une de nos 4 langues (le romanche, vous l'aviez oublié?!) nationale. Chaque nation a droit à sa différence, à sa culture, cela ne l'empêche pas d'accepter celle des autres pour autant que cela soit réciproque! J'adore la diversité mais seulement quand celle-ci se révèle dans le respect de l'autre. Violences de tout bord, exclues, on est bien d'accord!

Ecrit par : elicolli | 30.05.2009

C'est un peu bête, mais M. José Martinho a oublié les requérants d'asile et les clandestins...

J'apprécie tout particulièrment ces naturalisés qui, pour remercier la Suisse de les avoir accueills, ne pensent qu'à fourguer les maigres pouvoirs qui nous restent à d'autres étrangers...

En outre, M. Jacques Neyrinck, autre naturalisé, avouant sans gêne aucune se replier sur la tactique du salami, montre en quelle piètre estime il tient les "de souche", qui sont censés se faire blouser "une tranche à la fois".

Quand je pense que, Neuchâtelois, je ne vote jamais sur les sujets que je considère du ressort exclusif des Vaudois, comme la fusion Vaud-Genève ou le musée de Bellerive, pour citer deux exemples spectaculaires, je me dis qu'à la différence du bon sens, la bienséance est très inégalement partagée.

Ecrit par : Scipion | 30.05.2009

Sur le principe, je trouve que nationalité et droit de vote devraient aller ensemble.
Mais je ne pense pas qu'on puisse laisser un cinquième de la population (au niveau suisse) en marge des décisions politiques locales (et plus dans certains cantons (GE : environ 40 %), voire presque une majorité dans certaines communes).

Conclusion : la vraie question se pose en rapport avec notre processus de naturalisation. Pourquoi a-t-il si peu de succès ?

En l'absence de réponse sérieuse et concrète à cette question, et en tenant compte de ceux qui font tout pour la rendre encore plus difficilement accessible, la moins mauvaise solution consiste en effet à donner un droit de vote local aux étrangers.

Ecrit par : Sylvan | 30.05.2009

Ah ces politiciens qui ce cherche des votes vite fait..... ca n'a pas de maudit GBS.... ils sont pret a faire de la prostitution pour ce faire elire!!

Ecrit par : 100blagues | 30.05.2009

donc en fait si je comprends bien votre vision nous aurons en Suisse, des gens qui ne sont pas suisse mais pourront voter même si ils décident de quitter la Suisse ! Donc le Suisse c'est le crétin qui doit faire l'armée, payer pour les autres et en plus il ne peut même plus décider pour son pays !! Bravo ! Et bien NON ! Pour voter il faut la nationalité ! J'ai vécu au Canada, et au Japon la-bas c'est pareil si tu veux voter tu prends la nationalité ! rien de plus normal !Incroyable cette vision ou les gens n'ont que des droits et pas de devoirs, la vie c'est donnant donnant pas juste donnant!

Ecrit par : Steeve | 30.05.2009

A titre d'information, la Suisse, n'est PAS à vendre....

Ecrit par : DdDnews | 30.05.2009

@ Steeve you got that right,je suis au canada et est la double nationalite.

@ DdDnews votre information risque de n'etre qu'une legende regardez combien d'argent et de societe etrangere sont en Suisse qui contribue ou non a l'economie du pays, extremement dangereux d'etre a la merci de certain holding etrangers n'est-ce pas... votre opinion sera apreciee merci DdD.

Ecrit par : 100blagues | 30.05.2009

Ce qui me gêne dans cette argumentation, c'est que je connais un certain nombre d'étrangers qui vivent chez nous, souvent depuis plus d'une génération, et qui sont tellement attachés à leur origine et leurs traditions que pour rien au monde ils ne voudraient devenir suisses. Cela leur permet parfois aussi d'exprimer leur mépris pour certains aspects de la "suissitude" que leur naturalisation rendrait beaucoup plus acceptable.

Ecrit par : Mère | 31.05.2009

A Mere

vous avez un point pertinent, serait-ce le montant d'argent a debourser pour devenir Suisse qui est trop cher ?? Sur que l'on ne renie jamais son origine mais vivre une generation demande quand meme quelques sacrifices acceptables ??

Ecrit par : 100blagues | 31.05.2009

@100blagues
J'estime qu'il faudrait être plus généreux avec les gens qui démontrent leur volonté de s'intégrer dans notre société et d'en accepter le lois, us et coutumes. Quant au deuxième point, il ne s'agit pas de renier ses origines, d'un point de vue sentimental, ni en ce qui concerne l'attachement à des traditions culinaires et autres. Mais cet attachement doit rester dans des limites raisonnables et céder le pas, en cas de nécessité, sur le choix qui a été fait d'une nouvelle nationalité. Je suis pour le devoir réciproque d'hospitalité, comme on l'entend et l'applique dans la vie civile et familiale: si un invité est un "bijou sur le coussin de l'hospitalité", pour reprendre l'expression d'un de mes auteurs de romans policiers favoris (Rex Stout dans la série l'Homme aux orchidées), il lui incombe de se montrer en tout point (ou tous points) digne de cette attitude.

Ecrit par : Mère | 31.05.2009

In ne faut pas confondre politique d'accueil et intégration avec droit de vote et d’éligibilité des étrangers. La première est souhaitable et doit correspondre au principe d'equité puisque les étrangers contribuent, comme tous et chacun, au systemè économique et fiscal. La seconde est une question srictement constitutionnel et se refère a la citoyenneté. Quand M.Neirynck défend le droit de vote mais pas celui d'élegibilité pour des raisons "stratégiques" il pense au problème de souveraineté que cela peut poser a terme (et il a raison)mais sa demi-mesure est boiteuse, le droit de vote est indivisible, voter mais pas se faire élire est une incongruence en droit.La proposition de M.Martinho (l'initiative populaire) est simplement démagogique et contradictoire en droit constitutionnel.
Occupez vous de métaphysique, vous trouverez un terrain plus en accord avec vos idéaux.
Em bom portugues eu lhe digo... "Nada mais assustador que a ignorância em acção " (Goethe).

Ecrit par : Caton | 02.06.2009

Décidément vous n'aimez pas M. Martinho, parce qu'à chaque fois que vous déposez un commentaire c'est (em bom português lhe digo) POLITIQUICE DU BOTA ABAIXO!!!
Et puis la proposition d'une initiative populaire n'est pas partie de M. Martinho, mais belle et bien du Parti Socialiste, et elle est soutenue par toute la gauche du Grand conseil vaudois.
A bon entendeur...

Ecrit par : Atina | 02.06.2009

"La première est souhaitable et doit correspondre au principe d'equité puisque les étrangers contribuent, comme tous et chacun, au systemè économique et fiscal."

Le principe d'équité est reél puisque les étranger jouissent des mêmes prestations publics que les Suisses.( Hopitaux,écoles,infrastructures,allocations famillales,AVS etc...

Je pense que que le refus du peuple sur les naturalisations facillitées des deuxièmes génération et de la nationalité suisse automatique pour les troisièmes aurait été une meilleur solution pour la participation des ces derniers à la vie politique.

Mais bon c'est comme ça.Et je ne comprend pas tellement l'UDC tel Kevin Grangier qui pour les votations des étrangers devraient passer par la naturalisation ( voir son blog)et qui de l'autre côté font tout pour rendre la naturalisation toujours plus plus difficile.

On ne peut pas intégrer les étrangers en leurs refusant tout.N'oublions pas que la majorité des immigrés en Suisse sont issus de l'UE et plus particulièrement de pays voisinant la Suisse.

D.J

Ecrit par : D.J | 02.06.2009

"Je pense que que le refus du peuple sur les naturalisations facillitées des deuxièmes génération et de la nationalité suisse automatique pour les troisièmes aurait été une meilleur solution pour la participation des ces derniers à la vie politique."

Non, c'était la pire des solutions, puisque cela revenait à introduire le droit du sol dans un pays qui pratique le droit du sang depuis plus de cent cinquante ans et qui s'en trouve bien.

"Et je ne comprend pas tellement l'UDC tel Kevin Grangier qui pour les votations des étrangers devraient passer par la naturalisation ( voir son blog)et qui de l'autre côté font tout pour rendre la naturalisation toujours plus plus difficile."

C'est logique, il s'agit d'éviter l'émergence d'un vote étranger qui pourrait se trouver en position d'arbitre dans la politique nationale et se vendre au plus offrant en échange d'avantages communautaires. Il faut bien voir que la nationalité confère une citoyenneté mais ne modifie pas l'identité nationale du nouveau citoyen.

"On ne peut pas intégrer les étrangers en leurs refusant tout."

Et comment qu'on peut ! On l'a fait depuis le XIXe siècle sans problèmes et sans que le mot "intégration" ne soit jamais prononcé. Il n'est apparu dans le vocabulaire qu'en même temps qu'ont débarqué sur le territoire national, des immigrés inintégrables, affluant de pays arriérés.

Ecrit par : Scipion | 03.06.2009

Ben moi je suis naturalisé depuis 54 ans. J'étais tout gamin quand mon père a fait cette démarche alors qu'il était en suisse depuis 30 ans. On a passablement parlé du sujet. Il m'a toujours dit que la naturalisation c'était quelque chose qui se méritait à force de se relever les manches. Et que c'est que comme-ça que l'on pourrait être fier d'être suisse. Alors même en temps que «risotte» d'origine j'approuve à 100% ce que défend l'UDC. Une partie de ma famille qui vit encore dans la «botte» partage d'ailleurs aussi cet avis.

Ecrit par : caglivo | 03.06.2009

@110blagues, et c'est aussi comme ca pour votre pays... Que direz vous si les américains se mêlait des problème du Canada, sans parler de l'indépendance du Québec...
Aucun pays occidentale n'est réellement dépandant, et encore moins économiquement. La Suisse n'est de loin pas une exception. Ce n'est pas pour autant que les autres pays se laissent diriger par des étrangers...

Je sais bien que la gauche est complexée et n'a aucune confiance en elle mais ce n'est pas pour autant qu'elle doit ignorer l'avis du peuple souverrain de ce pays...

Ecrit par : DdDnews | 03.06.2009

@ mere,
les limites du raisonnable... vous ouvrez une boite de pandore la,
de l'autre cote de l'atlantique on a voulu faire cet excercise apres que le maire d'un village ai emis un decret, et je cite: il est interdit de lapider sa femme... en autre. le gouvernement a du former une commission suite a ce decret il a fallu plus de six mois et des milliers d'auditions pour faire des recommandations pour en arriver au meme point! le rapport a ete tablette. certe une ouverture d'esprit est necessaire; mais definissons la societe dans laquelle nous voulons vivre, une guerre de religion quoi que l'on en pense sera ouverte et douloureuse?? les bons sentiments ne suffises pas dans certain contexte.
cependant votre commentaire est tres pertinent et je l'apprecie;
bonne journee

Ecrit par : 100blagues | 03.06.2009

“les limites du raisonnable... vous ouvrez une boite de pandore la,"
Je suis d'accord avec vous. Aussi avec le fait que les bons sentiments ne suffisent pas. Comme je suis pour la liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes, j'estime que nous, comme toute autre nation, a le droit de définir les conditions qu'elle impose à l'immigration, ce que la plupart des pays font en réalité, soit d''un point de vue formel et légal, soit en limitant très strictement les conduites qu'elle accepte selon ses propres valeurs et coutumes. C'est certainement ce qui se passe dans la majorité ou la totalité des pays musulmans (même en dehors des pays à constitution religieuse, comme l'Iran et l'Arabie saoudite), et nous n'avons aucune raison de nous prévaloir d'une quelconque supériorité morale en nous montrant tolérant vis-à-vis de l'intolérance. Dans la pratique, je soutiendrais une proposition qui fait obligation aux immigrants de signer un document par lequel ils s'engagent à respecter les lois et les moeurs du pays et renoncent aux aspects des leurs qui sont en contradiction avec cette exigence: y seraient mentionnés, à titre d'exemples particuliers, l'application de la charia, l'esclavage et l'excision. Les discriminations fondées sur le sexe étant en principe déjà interdites par notre constitution, il appartiendrait au Tribunal fédéral ou à toute autre instance ad hoc de décider si l'obligation faite aux femmes de porter le voile, c'est-à-dire de se vêtir d'une façon particulière imposée et sanctionnée par leur mari, est compatible avec nos lois. Cela étant dit, je ne me fais aucune illusion quand à l'avenir; mais pourquoi ne pas défendre ce en quoi nous croyons, face à ceux qui font de même?

Ecrit par : Mère | 03.06.2009

Sur le sujet de l'immigration, je rappellerai simplement à ceux qui n'en ont jamais fait l'expérience, n'ayant jamais cherché à changer de pays ou même à lire les lois sur l'immigration de tel ou tel autre pays, que c'est une épreuve d'obstacles de toutes sortes, fondées sur l'âge, la profession, la fortune, la nationalité, la formation, la ou les langues maîtrisées et que sais-je encore. La seule chose qui fait exception, dans les pays non musulmans en tout cas, c'est le critère religieux et il se trouve que c'est aussi le seul qui pose véritablement problème dans la plupart des pays de l'occident dit chrétien, en raison des revendications communautaires et des conflits de valeur qu'entraînent l'adhérence au Coran de ses pratiquants.

Ecrit par : Mère | 03.06.2009

Le Coran est magnétique ?

Ecrit par : Sylvan | 03.06.2009

Il est tout, cela va de soi ... demandez donc à un musulman.

Ecrit par : Mère | 03.06.2009

Mais bon, d'accord, plutôt "adhésion" ou autre chose. Mais, de grâce, ne jetez pas de pierres, même pas la première.

Ecrit par : Mère | 03.06.2009

P.S. C'est un anglicisme, mais cela n'excuse rien, car je suis suisse.

Ecrit par : Mère | 03.06.2009

"Non, c'était la pire des solutions, puisque cela revenait à introduire le droit du sol dans un pays qui pratique le droit du sang depuis plus de cent cinquante ans et qui s'en trouve bien."

Refuser le droit de sol des 3ème génération n'a pas de sens.Tant les personnes on acquis une mentalité totalement suisse.

"Et comment qu'on peut ! On l'a fait depuis le XIXe siècle sans problèmes et sans que le mot "intégration" ne soit jamais prononcé. Il n'est apparu dans le vocabulaire qu'en même temps qu'ont débarqué sur le territoire national, des immigrés inintégrables, affluant de pays arriérés."

Et c'est bien celà votre problème,mon cher Scipion,ainsi qu'à l'UDC.C'est votre proto-patriotisme.La Suisse du 19ème n'a plus rien à voir avec celle d'aujourd'hui.Les flux migratoires et les melanges de races sont intrasequement lié avec l'histoire des peuples européens et suisse.

Il est claire que l'immigration doit être gérè de façon responsable et non pas de façon laxiste à la socialiste qui voudrait ouvrir les vannes sans discernement pour accueillir toute la misère du monde.

D.J

Ecrit par : D.J | 03.06.2009

Je suis d'accord avec vous D.J, le principe d'equité existe, en tout cas formellement. Pour ce qui est de la "mentalité totalement suisse" le sujet mérite une réflexion.Comme vous le savez la phrase "la France ne peut pas accueillir toute la misére du monde" est de ancien premier ministre français (socialiste) Michel Rocard.

Ecrit par : Caton | 04.06.2009

"Refuser le droit de sol des 3ème génération n'a pas de sens."

Si, ça a le sens de ne pas mettre le doigt dans l'engrenage du droit du sol ! Parce que c'est un engrenage.

"Les flux migratoires et les melanges de races sont intrasequement lié avec l'histoire des peuples européens et suisse."

Il faut arrêter les comparaisons indues. Quels mélanges de races ? Et en quelles proportions ?

Nous sommes menacés par une invasion d'immigrés du tiers monde, dont l'accueil ferait considérablement baisser le niveau intellectuel, "éducationnel", économique, moral et "civilisationnel" de nos pays.

Voyez ce qu'il se passe aux Etats-Unis dans les régions où les Hispaniques se concentrent massivement ! Ces gens n'émigrent plus pour aller s'installer dans un autre pays, mais pour installer leur pays d'origine dans le pays d'accueil.

Et ce sont eux qui, avec les afroricains, ont porté un "issu du tiers monde" à la Maison-Blanche.

Ecrit par : Scipion | 04.06.2009

"Voyez ce qu'il se passe aux Etats-Unis dans les régions où les Hispaniques se concentrent massivement ! Ces gens n'émigrent plus pour aller s'installer dans un autre pays, mais pour installer leur pays d'origine dans le pays d'accueil.

Et ce sont eux qui, avec les afroricains, ont porté un "issu du tiers monde" à la Maison-Blanche."

Obama incarne l'Amérique telle qu'elle est aujourd'hui .C'est à dire une Amérique métissée.Au USA les immigrés sont les bienvenus est contribuent de beaucoup à la prospérité du pays.L'intégration se fait également.

Si l'ont prend la communauté hispanique qui est très importante,les deuxièmes générations oublient peu à peu l'espagnole et les troisièmes,60% d'entre eux ne parle plus que l'Anglais chez eux.

"Nous sommes menacés par une invasion d'immigrés du tiers monde, dont l'accueil ferait considérablement baisser le niveau intellectuel, "éducationnel", économique, moral et "civilisationnel" de nos pays."

La Suisse aussi gère bien son immigration.Jusqu'à présent,sans l'immigration,l'économie suisse se gripperait et tomberait en panne.

D.J

Ecrit par : D.J | 04.06.2009

"Obama incarne l'Amérique telle qu'elle est aujourd'hui. C'est à dire une Amérique métissée.Au USA les immigrés sont les bienvenus est contribuent de beaucoup à la prospérité du pays."

Ce discours est révolu. Les gens qui ont assuré l'élection d'Obama viennent des strates de la population qui sont à la base de la crise des subprimes. Ce n'est pas une coïncidence, les deux événements sont intimement liés.

La diminution du niveau qualitatif du peuplement est irréversible et c'est l'une des causes de la "décmômposition du système américain", observé dans d'autres domaines.

"Si l'ont prend la communauté hispanique qui est très importante,les deuxièmes générations oublient peu à peu l'espagnole et les troisièmes,60% d'entre eux ne parle plus que l'Anglais chez eux."

Ca n'en fait pas des WASP qui pensent à ce qu'ils peuvent faire pour leur pays, ils restent des Hispaniques qui attendent que le pays fassent beaucoup pour eux. Comme la guerre froide est terminée, on peut s'amuser de cette régression...

"La Suisse aussi gère bien son immigration."

J'ai dit que nous sommes menacés, et ni plus ni moins que toute l'Europe, par une invasion d'immigrés du tiers monde.

Ecrit par : Scipion | 04.06.2009

Et a quand le droit de vote au niveau cantonal et communal pour les suisses de l`étranger originaires du canton de Vaud?

Ecrit par : Alex | 23.02.2010

Devinez pourquoi la Suisse s'aligne aux niveaux des européens; syndicalistes avec accents du sud et autres 2ème génération et maintenant des élus à divers niveaux nous diront que c'est ça l'évolution....!

Ben alors si c'est être évolués que de s'engoufrer, dans un bateau qui coule, sous tous les prétextes, histoire qu'ils puissent apporter les subtilités de leurs origines en les incluant dans nos lois.
Il est vraiment temps de réagir et de conclure en 2011!
Avant qu'il ne soit vraiment trop tard.

Ecrit par : Corélande | 24.02.2010

« Les gens qui ont assuré l'élection d'Obama viennent des strates de la population qui sont à la base de la crise des subprimes. Ce n'est pas une coïncidence, les deux événements sont intimement liés. »
Mais bien sur, les banquiers WASP n’ont rien à voir là-dedans ! N’importe quoi une fois de plus !

Pauvre Scipion qui est incapable de voir la réalité autrement qu’à travers le prisme déformant de son mépris pour tous celles et ceux qui ne sont pas blanc comme lui. Le pire c’est que quelque soit le sujet, il arrive à nous remettre une couche de racisme et d’anti multiculturalisme primaire. C’est impressionnant.

Ceci dit, c’est clair que les étrangers qui travaillent et qui paient leurs charges sociales comme leurs impôts dans notre pays devraient avoir le droit de vote. C’est la moindre des choses et Dieu soit loué malgré les poussées populistes et xénophobes de l’UDC et de ses clones, la tendance semble quand même aller vers une meilleure participation des étrangers à la vie politique suisse. Il est grand temps !

Ecrit par : Vincent | 25.02.2010

"Mais bien sur, les banquiers WASP n’ont rien à voir là-dedans !"

Il y a des gens comme ça que, même quand on n’est pas d’un naturel curieux et qu’on s’en tape complètement, on se demande ce qu’ils ont dans la tronche :o)

Mon bon Vincent, il était question des voix obtenues par Oblabla et son égrotant adversaire alors, si c'est ce que vous aviez compris, vous l’estimez à combien de millions de voix, le poids électoral des banquiers WASP et dans quelles proportions, à votre connaissance, s’est-il reporté sur Oblabla ?

"...c’est clair que les étrangers qui travaillent..."

C'est une odieuse discrimination à l'égard de ceux qui cherchent du boulot en vain, peut-être depuis dea années et qui survivent grâce à des petits turbins comme dealer, hareng, cambrioleur, pickpocket... !

Ecrit par : Scipion | 25.02.2010

@ José Martinho : Je n`ai pas entendu parler dans le pays ou j`habite actuellement (faisant partie de l`Union Européenne) d`une quelconque possibilité de voter pour les étrangers. Maintenant, pour quelle raison est-ce qu`un étranger aurait plus de droits qu`un Suisse? Je suis très attaché a mon canton, je suis régulièrement son actualité, j`entretien des liens très étroit avec mon entourage, j`ai fais mon service militaire et de plus je paie mes impôts pour la Suisse. Pourquoi ne pourrais-je pas décider de l`avenir de mon canton? Prenons l`hypothèse qu`il y ait une guerre ou des attaques terroristes, les étrangers n`auraient aucune obligation de défendre notre pays tout en disposant de tous les droits d`un citoyen. Est-ce normal selon vous?

Ecrit par : Alex | 25.02.2010

Réellement bien rédigé ce post.
Est ce que t'as mis beaucoup de temps à l'écrire ??
Pour ma part je n'y connais pas grand chose en "redaction web" (si tant est que ça se nomme comme ça).

Ecrit par : des intéressants poele a granule | 28.01.2012

Réellement réussi ton post.
T'as mis beaucoup de temps à l'écrire ?
Pour ma part je n'y pipe pas grand chose en matière de "redaction web" (si tant est que ça se nomme comme ça).
Bonne continuation !
A bientôt.

Ecrit par : http://poele-a-granule.tumblr.com | 28.01.2012